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 le cannabis aujourd'hui

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alatariel
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MessageSujet: Re: le cannabis aujourd'hui   Sam 30 Juin 2007 - 18:44

le probleme d'une legalisation serait une banalisation du phenomene notament aupres des tous jeunes qui cherchent à faire comme les grand
et a voir ensuite le canabis entré legalement dans les ecoles
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el magiciano
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MessageSujet: Re: le cannabis aujourd'hui   Sam 30 Juin 2007 - 19:04

attendez, ne mélangeons pas tout.

déja pour commencer, l'argument selon lequel le cannabis entrainerait une dérive vers les drogues dures ne tient pas. s'il est effectivement vrai que la quasi totalité des héroïnomanes et autres toxicos aient commencé par le cannabis, ça ne prouve rien, puisque la quasi totalité des fumeurs de joints s'en tiennent a ça.

ensuite, évidemment que fumer 10 pétards par jour quand on a 13-14 ans, c'est mauvais pour la santé physique et psychique. tout comme boire des litres de vin chaque jour.
la consommation d'alcool est admise dans la société et pourtant on sait tous quels sont les risques liés a cette drogue (on a tous au moins un alcoolique dans sa famille) et pourtant elle est en vente libre et il ne me semble pas que les collégiens se balladent avec leur bouteille de vodka a l'école...

la surconsommation indique une souffrance, un mal etre et la drogue n'est pas la cause de cela mais le révélateur. c'est aussi aux parents de se rendre compte que leur gamin est en train de se droguer.
tout comme l'alcool, il faut une certaine initiation pour vraiment apprécier le cannabis et ses différentes variétés...et cela ne peut se faire a l'adolescence.
donc quand on parle de légalisation, c'est comme pour l'alcool, a consommer avec modération.


et ensuite les problemes sanitaires dûs au shit proviennent du fait que comme c'est illégal, on a affaire a des dealers sans scrupules qui n'hésitent pas a couper le cannabis avec n'importe quelle merde (j'ai déja vu un shit qui sentait le savon), donc dire que le shit est mauvais pour la santé est un argument pour sa légalisation, avec de l'herbe pure voire bio, on est tranquille !!!!


mais bien sur c'est interdit pour le moment donc je n'incite personne a consommer cette vilaine drogue...Very Happy
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radium
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MessageSujet: Re: le cannabis aujourd'hui   Sam 30 Juin 2007 - 20:33

fiddler38 a écrit:
et ? quelle est ta conclusion ??


Laissons fumer les personnes qui le désirent en paix...On lance des polémiques sur la consomnation de drogue a tord et à travers, mais je doute franchement que les problèmes de société actuelle viennent de cette consomnation.
Sa sert juste de bouclier à certain politiques pour lancer des campagnes de repressions inutiles et couteuse
On nous repete sans saisse que le cannabis est la plus grande cause d'echec chez les jeunes à l'école, c'est sur que c'est plus simple de tapé sur les fumeurs de joint que de remettre en question un système éducatif dépassé scratch
Certes il y a des personnes qui ont des problèmes liée a cette consomnation, mais pour lancer des campagnes de sensibilisation et les aider y faudrait des rentrer d'argent et je pense qu'une dépénalisation permettrai de surveiller un marché qui pour le moment est exclusivement dominé par des organisations plus ou moins mafieuse.

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MessageSujet: Re: le cannabis aujourd'hui   Dim 1 Juil 2007 - 1:47

el magiciano a écrit:
attendez, ne mélangeons pas tout.

déja pour commencer, l'argument selon lequel le cannabis entrainerait une dérive vers les drogues dures ne tient pas. s'il est effectivement vrai que la quasi totalité des héroïnomanes et autres toxicos aient commencé par le cannabis, ça ne prouve rien, puisque la quasi totalité des fumeurs de joints s'en tiennent a ça.

Mais la banalisation du canabis (via sa légalisation) amenerait forcément les ados,qui recherchent l'interdit, à aller voir plus loin, donc à essayer les drogues plus dures.

el magiciano a écrit:
ensuite, évidemment que fumer 10 pétards par jour quand on a 13-14 ans, c'est mauvais pour la santé physique et psychique. tout comme boire des litres de vin chaque jour.

On est d'accord, et il y a de plus en plus de jeunes qui font ça.

el magiciano a écrit:

la surconsommation indique une souffrance, un mal etre et la drogue n'est pas la cause de cela mais le révélateur.

et c'est aussi et surtout un facteur aggravant... On connait tous un mal-etre a l'adolescence, c'est pas une raison pour fumer du canabis.

el magiciano a écrit:
et cela ne peut se faire a l'adolescence.
donc quand on parle de légalisation, c'est comme pour l'alcool, a consommer avec modération.

Justement, on ne peut pas demander aux adolescents de consommer avec modération. L'interdiction du canabis me semble surtout importante vis-a-vis des jeunes, parce qu'ils n'ont pas la maturité nécessaire pour voir les conséquences à long terme, et les parents ne peuvent pas toujours surveiller ce qu'ils font quand ils sortent.

el magiciano a écrit:
avec de l'herbe pure voire bio, on est tranquille !!!!

C'est pas parce que c'est bio que c'est sans danger. La substance addictive est toujours présente, et le fait de fumer reste très nocif pour le systeme respiratoire et le systeme nerveux, particulierement chez une personne jeune.
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Waky
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MessageSujet: Re: le cannabis aujourd'hui   Dim 1 Juil 2007 - 11:19

Bon il m'énerve fiddler il fait exactement mes réponses avant moi

du coup ben j'ai rien à ajouter pour le moment (l'argument de l'herbe bio donc non nocive je bloque là quand même )

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el magiciano
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MessageSujet: Re: le cannabis aujourd'hui   Dim 1 Juil 2007 - 20:19

message déplacé du sujet "quand on n'a rien qui nous passe par la tete" a celui-ci.


tino99 a écrit:
Pour en revenir au sujet, pour ma part j'ai une idée trop vague du plaisir que procure de fumer de la weed. Je ne pense pas qu'elle rend les gens violent mais, le hic c'est qu'elle les rendent dépendant ( évidement si on est fumeur occasionnel on a moins de risque de dépendance comme toutes drogues) Par contre, boire un verre ou deux d'un bon alcool ça j'apprécie bien entre copains. Il faudra des années avant que cela soit légalisé en France, je verrais bien les gens organiser des foires où les exposants présentent des variétés nouvelles de cannabis aux badaux, pourquoi pas
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el magiciano
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MessageSujet: Re: le cannabis aujourd'hui   Lun 2 Juil 2007 - 18:16

quand je parlais de l'herbe bio, c'était pour dire qu'une bonne partie des problemes de santé viennent du fait que le shit vendu a la sauvette est coupé avec des saloperies, alors qu'avec de l'herbe au moins il ne reste que la nocivité de la plante elle meme.

et on ne peut pas dire que légaliser entrainerait les ados vers les drogues dures. il y a quand meme une énorme difference entre rouler un joint et se mettre une aiguille dans le bras...
et les conduites a risques sont l'essence meme de l'adolescence. qui n'a pas fait le con avec ses potes sur un scooter ?? ou sauter depuis le balcon ? ou d'autres conneries de ce genre. un exemple perso : on s'amusait a tenir le plus longtemps possible la main sur un fil électrique qui entourait un pré avec des vaches...

et la légalisation doit s'accompagner d'une législation claire, il faut interdire la vente aux mineurs etc...comme pour l'alcool.

de plus les problemes liés au cannabis sont tres minoritaires par rapport a l'ensemble des fumeurs et sont bien souvent pré-existant a la consommation de drogue.
et ce qui est génant dans le dispositif actuel, c'est la criminilisation des consommateurs qui risquent la prison pour possession de drogues...aller en prison pour du cannabis est une abbération !!!
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MessageSujet: Re: le cannabis aujourd'hui   Lun 2 Juil 2007 - 21:22

Selon toi, el magiciano, pourquoi ne devrait-on pas légaliser alors toute forme de drogue ? Les gens sont capables de prendre leurs responsabilités, non ?
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el magiciano
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MessageSujet: Re: le cannabis aujourd'hui   Mar 3 Juil 2007 - 11:19

et bien je l'ai dit dans mon 1er message, je suis pour la légalisation de toutes les drogues. celui qui veut se droguer le fera de toute façon donc autant que ça se fasse dans de bonnes conditions (hygiene, suivi médical et psychologique) plutot qu'a l'arrache au contact de mafieux...on voit le résultat de la criminilisation de la drogue, c'est la propagation du sida et la prolifération des mafias.

et oui je considere que les gens sont capables de prendre leurs responsabilités.

et pour en revenir au cannabis en particulier, c'est une plante qu'on trouve partout, qui pousse toute seule et qui ne nécessite pas de préparation particuliere, on peut la consommer directement (faut juste faire secher les fleurs), je trouve absurde d'en interdire la consommation. c'est une plante qui fait partie de l'histoire de l'humanité, et l'interdire a tout prix c'est lui donner beaucoup plus d'importance qu'elle n'en a en réalité.
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costa
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MessageSujet: Re: le cannabis aujourd'hui   Mar 3 Juil 2007 - 17:11

je viens de lire tout ce qui a été écrit et j'avoue être complètement de l'avis d'el magiciano... je me retrouve dans tous les arguments et explications qu'il a pu avancer.

Par ailleurs, trop facile d'incriminer le canabis ! quand qqun se bourre la gueule c'est marrant, par contre qqun qui fume un joint, c'est un drogué... laissez moi doucement rigolé !

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Waky
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MessageSujet: Re: le cannabis aujourd'hui   Mar 3 Juil 2007 - 19:12

costa a écrit:


Par ailleurs, trop facile d'incriminer le canabis ! quand qqun se bourre la gueule c'est marrant, par contre qqun qui fume un joint, c'est un drogué... laissez moi doucement rigolé !


Euh nan, enfin moi je trouve ça plus "désolant" un gars qui se bourre la gueule qu'un gars qui fume
A vrai dire j'ai horreur que d'une manière générale on fasse la "pub", ou "l'apologie" de l'un ou l'autre (et pourtant je bois et je fume)

quant à la légalisation de toutes les drogues... euh nan ça devient la porte ouverte à toutes les fenêtres ça, pourquoi pas légaliser les armes aussi, après tout chacun prend ses responsabilités Rolling Eyes
L'état n'irait jamais investir, de plus, dans un encadrement adapté, déjà qu'il en chie avec l'alcool...

euh sinon je suis pour qu'on incrimine les dealers et pas les consommateurs, là ça me parait normal, sauf si c'est dans des conditions non propices à la conso du fait qu'elles mettent en danger une tierce personne (au volant par exemple)

Euh bref, en fait oui le canna on pourrait le légaliser, why not, ça serait moins hypocrite vis à vis de l'alcool et la clope en plus. Mais, généraliser ça aux drogues dures, euh... nan là ça me ferait mal au cul de pouvoir acheter de la coke au bureau de tabac du coin de la rue

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MessageSujet: Re: le cannabis aujourd'hui   Mar 3 Juil 2007 - 19:32

costa a écrit:
je viens de lire tout ce qui a été écrit et j'avoue être complètement de l'avis d'el magiciano... je me retrouve dans tous les arguments et explications qu'il a pu avancer.

Tu es donc pour la légalisation de l'héroïne et de la cocaïne ?
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Waky
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MessageSujet: Re: le cannabis aujourd'hui   Mar 3 Juil 2007 - 19:44

el magiciano a écrit:
et oui je considere que les gens sont capables de prendre leurs responsabilités.


Ce qui me "choque" dans cette phrase c'est qu'elle peut donner l'impression que les drogués sont irresponsables, que ce sont des gens plus cons que les autres vu qu'ils n'ont pas su éviter le piège de la drogue.
(je pense aux grands drogués à la coke ou l'héro, quoique j'ai connu aussi des types bien fracassés par une conso excessive de shit, et aussi des pathologies décompensées suite à ces types de consommation (bouffées délirantes, paranoïa, etc...))

Vraiment pas sûr des effets bénéfiques d'une légalisation "trop large"

Pour reprendre le cas de l'alcool, qui est en vente libre : euh... pratiquement 50% des accidents de la route ah ben vi ça a du bon les drogues dures légales (l'alcool est plutôt une drogue dure pour moi je précise)quot;el magiciano"]et oui je considere que les gens sont capables de prendre leurs responsabilités.[quote]

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Angie
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MessageSujet: Re: le cannabis aujourd'hui   Mer 4 Juil 2007 - 9:13

Waky a écrit:
(l'alcool est plutôt une drogue dure pour moi je précise)


C'est une drogue dur quand on arrive pas a s'en passer et qu'on est alcoolique mais pas avec un pastis noyé

Ca faisait un moment que je n'avais pas réagi sur ce sujet ..

Je ne pense pas que toutres drogues doivent être légalisé mais je pense que si le cannabis peut l'être dans ce cas là ça ne serait pas plus mal.

Je ne sais plus qui a dit que dans ce cas là si on légalisé la drogue il fallait aussi légaliser les armes Shocked
C'est totalement différent, une arme tu l'a pointe sur quelqu'un est tu tire ,donc là tue fais ta loi et tu fais du mal a autruit alors qu'un pète tu le fume toi même et tu ne fais de mal a personne (personne ne t'oblige a l'allumer tout de même )

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alatariel
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MessageSujet: Re: le cannabis aujourd'hui   Mer 4 Juil 2007 - 9:35

personnellement j'aimerais pas voir quelqu'un se piquer dans la rue comme ça normalement comme si il fumait ou lisait un journal
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